Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

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2wheeler
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Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#1 Ungelesener Beitrag von 2wheeler »

Darauf gekommen bin ich - da ein Freund die Lumix FZ-1000 gekauft hat - weil er meine FZ-200 ganz interessant fand.

Natürlich wollte ich auch damit spielen und vergleichen. Um es vorweg zu nehmen die FZ-1000 ist moderner - aber auch grösser.

Was mich beim vergleichen erstaunte - das Zoom.

Optisches Zoom

FZ-200 600mm <> FZ-1000 400mm

Jetzt kam für mich - den Laien - die Überraschung.

Der Bildausschnitt bei - 600mm bei der FZ-200 - ist genauso gross wie die - 400mm der FZ-1000.

Also die 400mm beim FZ-200 sind mehr Weitwinkel - wie die 400mm bei der FZ-1000.

Also mal ein bisschen gesucht und - vielleicht liegt hier der Hase begraben.

Fotos stehen leider nicht in der richtigen Reihenfolge.
Dateianhänge
Schärfentiefe.JPG
Cropfaktor.JPG
Cropfaktor.JPG (114.99 KiB) 4965 mal betrachtet
Sensorgrösse.JPG
Sensorgrösse.JPG (50.04 KiB) 4965 mal betrachtet
Bild 3,3 L /100 km

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Tigertrail
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#2 Ungelesener Beitrag von Tigertrail »

Klar, sind ja auch unterschiedlich grosse Sensoren verbaut (1" zu 1/2,3").

Bei meiner GH4 mit 4/3 Sensor entsprechen 25mm in KB 50mm und 300mm in KB 600mm (Faktor 2).
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2wheeler
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#3 Ungelesener Beitrag von 2wheeler »

Die Fz-200 hat einen Cropfaktor von 5.6 --- 1/2,3"

die FZ-1000 hat einen Cropfaktor von 2.7 --- 1"

Dies umgerechnet zum Cropfaktor beim Vollformat der ja bei 1 liegt.

:roll:
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2wheeler
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#4 Ungelesener Beitrag von 2wheeler »

Sind den bei einem Vollformat 400mm die echten 400mm Brennweite ??

oder anders gesagt - sich die 400mm Brennweite bei den gecropten Cam's - fakte Brennweiten ??

:roll:
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Tigertrail
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#5 Ungelesener Beitrag von Tigertrail »

Im von dir verlinkten Wiki-Ausschnitt steht die Erklärung (Formfaktor). ;)

Oder vielleicht kannst du damit was anfangen: http://www.andreashurni.ch/equipment/cropfaktor.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
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2wheeler
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#6 Ungelesener Beitrag von 2wheeler »

Im Prinzip ist es einfach nur Betrug am Kunden.

Würde man das machen beim Auto oder Motorrad - nicht aus zu denken.

600 mm Optischer Zoom beim Cropfaktor 5.6 ist in Wirklichkeit 107 mm Kleinbild - was ja bisher ein Standard war.

400 mm optischer Zoom beim Cropfaktor 2.7 ist in Wirklichkeit 147 mm Kleinbild

manchmal fühlt man sich - so richtig - Betrogen

:cry:
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AlterHeizer
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#7 Ungelesener Beitrag von AlterHeizer »

2wheeler hat geschrieben:Sind den bei einem Vollformat 400mm die echten 400mm Brennweite ?? oder anders gesagt - sich die 400mm Brennweite bei den gecropten Cam's - fakte Brennweiten ?? ...
Die Berechnung und damit die Bezeichnung der Brennweite eines Objektives beruht auf den optischen Gesetzen http://de.wikipedia.org/wiki/Brennweite" onclick="window.open(this.href);return false; , ist also erst einmal völlig unabhängig von der Größe des Speichermediums (Platte, Film oder Sensor) dahinter.
Somit ändert sich die Brennweite auch grundsätzlich nicht, wenn das Objektiv mit unterschiedlich großen Sensoren kombiniert wird - was sich jedoch durch den Formfaktor des Sensors ändert, ist der Bildwinkel bzw. Bildausschnitt!

Nachdem sich in den Urzeiten der analogen Fotografie letztendlich das Filmformat 24 x 36 (auch 35mm Film genannt) als das am meisten verbreitete Format durchgesetzt hatte, bezogen sich die Brennweitenangaben der Objektive grundsätzlich auf das KB-Format - denn andere Filmformate waren im Markt deutlich weniger vertreten.

Die analogen KB-Kameras liefen nach Eintritt in die Digitaltechnik noch eine ganze Weile parallel, da zumindest in den Anfangszeiten die Digicams nicht gerade mit einer überzeugenden Leistung aufwarten konnten. Zudem konnte eine ganze Reihe von Objektiven aus der Analogzeit, die z.B. schon über AF verfügten, aufgrund eines unveränderten Bajonetts auch an digitalen Cams betrieben werden, sodaß die Hersteller die auf KB-Film bezogenen Brennweitenangaben für ihre Objektive einfach beibehielten ... und das ist bis heute so geblieben.

Cams mit deutlich kleineren Sensoren als APS-C, tragen auf ihren Objektiven oft 2 unterschiedliche Werte der Brennweite, d.h. einmal die tatsächliche Brennweite gem. den optischen Gesetzen und zusätzlich die sich durch den Cropfaktor ermittelte sogen. Äquivalenz-Brennweite, also bezogen auf den KB-Sensor.
Nennt man einem Fotografen den Bildwinkel eines Objektivs von xx°, dann kann der eher in Ausnahmefällen sich die Bildwirkung bzw. den Bildausschnitt, nennt man ihm aber die Brennweite, dann kann er damit etwas anfangen.

Von daher hat es sich eingebürgert, Objektive anhand ihrer Brennweite bzw. Äquivalenz-Brennweite zu charakterisieren ...

Ein Objektiv mit 400mm Brennweite am KB-Sensor hat echte 400mm - wobei die Hersteller auch hin und wieder ihre Werte aufrunden - und wenn der Hersteller der Crop-Cam nicht geschummelt hat, dann ist das zwar per se kein Fake, jedoch bildet die Crop-Cam halt nur einen kleinen Ausschnitt im Vergleich zum KB-Format ab. Gut dargestellt ist das u.a. hier:
http://www.fdtimes.com/wp-content/uploa ... 2-1920.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Freundliche Grüße
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Re: Digicam - 400 mm ist nicht gleich an 400 mm - ????

#8 Ungelesener Beitrag von AlterHeizer »

2wheeler hat geschrieben:Im Prinzip ist es einfach nur Betrug am Kunden. ...
Na ja, Betrug würde ich das nicht nennen und sicher spielt die Unwissenheit von Kunden schon eine gewisse Rolle, aber ein Großteil der User macht sich doch überhaupt keine Gedanken um diese Dinge.
Man möchte eine Digiknipse, möglichst kompakt, mit Features, die einem das Fotografieren leicht machen - und soo viel kosten darf`s auch nicht - you got what you pay for!

Die Pics sind für`s Zeigen im Web und allenfalls mal für kleinere Papierabzüge gedacht - das schaffen die Digiknipsen allemal!

Hinzu kommt, daß man um den etwas teureren Fachhandel - obwohl der auch nicht mehr das ist, was er mal war - gerne einen Bogen macht und sich im Web oder Blödmarkt bedient.
Freundliche Grüße
AlterHeizer aka Armin

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